Jeudi 28 mars 2024

Opinions

Israël et Palestine : « You may say I’m a Dreamer…”

L’état d’Israël que nous connaissons aujourd’hui est né avec la fin de la seconde guerre mondiale. Après des siècles de persécution et d’ostracisme dans des quartiers misérables des villes européennes appelés ghettos, après surtout la tentative par les nazis d’exterminer les Juifs de la terre, les Juifs se sont organisés et se sont emparés partiellement de la Palestine pour en faire un état à eux.

Depuis la nuit des temps, les communautés juives ont préféré vivre dans des quartiers à eux. Pour des raisons religieuses et culturelles liées à la nécessité de prier ensembles dans une synagogue, attachées à l’impératif de cuisiner et manger « cacherout », soumis à l’obligation d’éduquer les enfants de façon exclusive, les Juifs se sont délibérément exclus du reste de la communauté humaine dans laquelle ils vivaient en Europe, en Asie ou dans le bassin méditerranéen.

Dès le Moyen-âge, cet isolement volontaire s’est progressivement muté en une ségrégation radicale et brutale décidée par les chefs politiques et religieux de l’Europe chrétienne. Après que le Concile de Latran en 1215 leur ait octroyé un statut de parias dans le monde, Les Juifs sont alors chassés d’Angleterre en 1290, ils sont expulsés de France en 1306 et l’Espagne s’en débarrasse tout autant en 1492. Depuis ces multiples rejets, la communauté juive ne cessera plus d’être discriminée et persécutée de par le monde. Le paroxysme sera la Shoa c’est-à-dire l’entreprise d’extermination systématique de tous les Juifs de la terre par le parti National-socialiste allemand.

Au sortir de la seconde guerre mondiale, les choses se précipitent. Les forces alliées veulent un « état tampon  européen» entre eux et les pays Arabes et les pays communistes à l’Est. Grâce à cette tête de pont, elles s’assurent aussi de l’approvisionnement en hydrocarbures en provenance du Moyen-Orient. Depuis lors, c’est une éternelle valse diplomatique ponctuée de déclarations, d’accords et de signatures entre Juifs et Arabes sous la supervision de la communauté internationale qui n’ont jamais donné de résultat sinon des privilèges accrus en faveur d’Israël et au détriment des Palestiniens.

Il est difficile de comprendre qu’une partie de la communauté hébraïque ait décidé de s’allier aux lobbies d’argent occidentaux et ainsi bâtir un état juif fort au détriment de la survie sociopolitique des Palestiniens. Il me semble hasardeux de croire en la possibilité de créer un havre de paix dans un océan de misère et/ou de frustrations. Il est triste de constater comment un peuple ayant souffert autant ne réagisse avant tout qu’en termes d’auto-défense et d’acharnement à humilier l’Autre au lieu d’investir son génie dans le renforcement de la fraternité et de la tolérance sur la terre.

Forum des lecteurs d'Iwacu

28 réactions
  1. azerty

    Je ne savais pas que les Burundais étaient aussi fanatiques!
    Je comprend maintenant pourquoi Migurumiko, Zebiya,.. on pu avoir des fidèles qui parlent français(Et c’est sans blague!)
    Je suis sûr que Mr Ngendahayo Jean-Marie ne s’attendait pas à certaines réactions,
    notamment dans le genre »terre promise » !

    Mais bon, comme il l’a bien dit avant, si chaque peuple devrait retourner là où il était il y a deux mille ans, cela serait une vrai tour de Babelle.

    Si seulement certains dans ce forum savaient que le hasard historique a faillit trouver asile du peuple juif en ….Ouganda! Si si avant de penser à la Palestine on avait choisi comme destination l’Ouganda.

    Mais bon, je sais que je n’ai aucune chance de convaincre qui que ce soit de quoi que ce soit sur ce forum pour ce sujet précis, sauf bien sur celui avec qui on voit déjà la situation ce cette partie du monde de la même manière.

    Alors bon weekend à tous . A ceux qui boivent, buvez avec modération!

    • Prosper

      My friend , what is your point exactly here ? The ancient Israel is found in the middle east… what does Uganda has to do with Israel ? Uganda, has no any connection what so ever with any person with ISrael ….
      To tell u scientifically : DNA – Uganda is 100% African
      DNA – Rwanda – Burundi (Be it hutu or tutsi or twa, is 100% African)
      DNA – Ethiopia ( 60% African + 40 % Yemeni ) Except 1% of Ethiopians called Falasha who are ethiopian jews … these falashas are recognized by Israeli government as their own blood.
      You talk about Zebeya influencing french speakers (Do u mean french nationals ? ) Or Burundians who learnt french … if it is Burundians who learnt french then you are no different from them too … What is french my friend ? A language everyone can study and master just like Swahili and so on …… It is difficult to advance if you are making foreign languages more valuable than your own …..
      I had no intetion to respond anyone but I think I have to tell you those facts.. have a nice weekend as well ….!

  2. KAMASHU

    Israel a le droit et le devoir de vivre sur sa terre promise et accordée : la terre sainte. La Bible (je ne sait rien du qoran) mentionne les endroits où vivaient les juifs. Israël doit être soutenu par les chrétiens dans sa reconquête de sa terre. Le hamas et le Fatah devrait cesser de se comporter comme des miliciens/terroriste mais chercher à parler avec Israël en toute franchise. La solution qui me semble efficace est la création de 2 états vivants côte à côte mais Jerusalem doit appartenir dans son entiereté à l’état juif. ISRAËL DOIT VIVRE EN PAIX SUR SA TERRE PROMISE.

  3. BANDYATUYAGA Dunia

    Quand les pseudo-intellectuels se racontent des salades!! L’affaire est placée a des hauteurs qui vous sont inaccessibles.

    • Stan Siyomana

      @Bandyatuyaga Dunia
      Si vous vous croyez un vrai intellectuel, alors fournissez une critique constructive en montrant ou sont les erreurs eventuelles (plutot que rejeter tout en bloc).

  4. Prosper

    Guys, Palestine has been an Israeli territory for so long. how did it happen that only arabes could live there ? In the year 70 , Roman empire invaded the territory of Israel (Juda and Samalia ) , Israel as a nation was destroyed , many jews were killed and others ran away into different parts of the world , the falasha tribe of Ethiopia was also one of them.
    Other nations have been so jealous of the prosperity of the jews ( they were the most prosperous, very intelligent at school, …. ) they were excelling in all aspects of life…. So this caused other nations to persecute them and the climax being nazi time , when more than 6 million jews were killed by the Nazi regime.
    After that , the idea to go back into their own homeland , became prevailent. USA gave financial support and UK gave personnel, logistics and they helped them go back into their own homeland . The arabs had taken advantage of their abscence and took control of the land that did not belong to them ( the same happened in 1959 in Rwanda and 1972 in Burundi when people took advantage of the people who ran away from the country, and took control of their belongings….. )
    Now the Israelites were really generous, because they did not take control of the whole palestinian territory although they had the right to do so. Instead they offered to share.
    But palestinians , just like the people who took control of the things not belonging to them , were never happy and what they did want was a war.
    Conclusion : When you steal your neighbor’s property, be it one year, 10 years ,hundred years or many centuries, know that in the end justice will be done. if you can hold on it for your lifetime, probably your children or grand children will not.

  5. Bwiza Claude

    Merci Hon. Jean Marie Ngendahayo pour votre article très enrichissant en terme d’informations et d’analyse mais que je trouve un tout petit peu partial (pardonnez-moi de cette qualification).
    1°) Excellence Monsieur le Ministre, je vous cite : « Dès le Moyen-âge, cet isolement volontaire s’est progressivement muté en une ségrégation radicale et brutale décidée par les chefs politiques et religieux de l’Europe chrétienne »
    -Et bien Monsieur Ngendahayo, vous osez insinuer directement que l’isolement des juifs dans l’histoire au sein des quartiers Européens était un isolement volontaire. Je vous demande, ne fus-ce que quelques minutes pour vous mettre à la place du juif opprimé et persécuté par ses propres voisins très nombreux et très puissants, pour des motifs culturels et antisémites.
    2°) Mr le Ministre, permettez-moi de vous citer encore une fois: « Il est triste de constater comment un peuple ayant souffert autant ne réagisse avant tout qu’en termes d’auto-défense et d’acharnement à humilier l’autre au lieu d’investir son génie dans le renforcement de la fraternité et de la tolérance sur la terre. »
    -Dans ce paragraphie qui apparait vers la fin de votre article, je trouve que vous incombez à seul l’Etat d’Israël la responsabilité d’initier la paix dans cette partie de la sous-région du Moyen-Orient.
    Or, tout le monde sait très bien que des groupements de palestiniens non identifiés sont souvent les premiers à attaquer l’Etat d’Israël dans le cadre de la guerre sainte.
    Récemment, le premier Ministre Palestinien a été identifié à se désolidariser avec la troupe terroriste du Hamas qui vient d’attaquer l’Israël. La passiveté du premier Ministre Palestinien par rapport à cette invitation a été non seulement révélatrice mais aussi et surtout provocatrice pour tous ceux qui sont pour le droit à la vie de la très minoritaire mais efficace Etat d’Israël. Le peuple juif, contrairement aux autres peuples du monde a été longtemps victime de la méchanceté de l’être humain. Il fut une époque où le juif était l’ennemi du monde. Et vous Monsieur le Ministre, en tant que démocrate digne et fier, vous êtes normalement bien placés pour comprendre que nul ne peut être tolérer pour ses actes racistes ou terroristes.
    -Pensez-vous, excellence Mr le Ministre, qu’il est facile de renforcer la fraternité et la tolérance avec un voisin qui vous dispute la terre de vos propres ancêtres ?
    -Stratégie de victimisation quand tu nous tiens :
    Dans votre article, vous affirmez que l’Etat d’Israël humilie son voisin comme si ce que fait la Palestine à l’Etat d’Israël ne peut pas être assimilé à de l’humiliation ?Tout compte fait, j’ai l’impression que la Palestine se comporte en une éternelle victime qui a le droit de revendiquer et d’attaquer, et que l’Israël est cette super-puissance très branchée et bien armée qui ne chercherait qu’à soumettre son voisin le plus proche et le plus infidèle.
    Or, je pense que l’Israël, comme tout autre pays indépendant et fier, a le droit de défendre ses frontières contre toute attaque en provenance de l’ennemi étranger et bien identifié.

    -Excellence Mr le Ministre, c’est clair que vous militer pour la liberté et la paix dans le monde, et plus particulièrement dans cette sous-région. Et bien je me permets, sous votre permission, de vous proposer ce qui suit :
    « Au lieu de viser l’Israël qui ne fait que s’auto-défendre, pourquoi ne pas approcher les pays Arabes qui soutiennent la Palestine en lui offrant munitions et cartouches pour combattre son voisin, et revenir le lendemain avec Haricots et riz pour soutenir les nièmes orphelins Palestiniens dont les pères sont victimes ? En tout cas, depuis le 21ème siècle, je n’ai jamais entendu une intervention Iranienne ou Saoudienne qui se promène en Palestine pour l’aider à attaquer l’Israël. Jamais ! Leurs interventions se limitent à distribuer des bombes aux soldats palestiniens et des sacs de riz à leurs orphelins quelques jours après.

    Bien cordialement,

    Bwiza Claude, Anvers Canada

    • nivyo

      @Bwiza Claude, Anvers Canada

      Je vous aurais donne une Amstel si vous étiez ici au Burundi.

      De plus Israël a plus de problèmes avec le Hamas, dont les statuts constitutifs de l’existence du Hamas stipulent Voir ici

  6. KABADUGARITSE

    Vous nous apprenez du nouveau, Monsieur Ngendahayo, que les Juifs se sont organisés et se sont emparés d’une partie du territoire de la Palestine! Les autres historiens nous avaient toujours raconté, jusque là, que c’est « La Société Des Nations », entendez les Grandes Puissances victorieuses de la Grande guerre 1940-1945, qui ont décidé d’octroyer aux Juifs une partie du territoire palestinien suite justement à leur persécution par les nazis!

    • Jean-Marie Ngendahayo

      Cher Kabadugaritse,

      Je crois savoir quant à moi qu’après la seconde guerre mondiale il s’agit désormais de l’ONU et non plus de la Société des Nations.
      En tout état de cause, beaucoup d’accords ont été signés et n’ont jamais été respectés. On a accordé l’indépendance au royaume Hachemite de Jordanie, à Israël en 1948 et cela a été longtemps refusé et de façon inacceptable et incomprehensible au peuple palestinien.

      Fraternellement

    • Ubukene

      Gwanya ukutamenya!!
      Genda usome histoire mu bitabo atari mugusomera mubirabo!

  7. Terimbere

    Ici la question qui est posee n’est pas la legitimite de l’Etat d’Israel mais plutot la capacite de l’Israel a faire la paix avec la Palestine surtout avec ce Benjamin de premier ministre!
    Sachant que l’Israel est une democratie, une chance qui n’est pas offerte a tous les etres humains, le peuple d’Israel est aussi responsable de cette situation!
    En tout cas, bien que le peuple juif a le droit de vivre et d’avoir un Etat, la decision d’attaquer, d’occuper de force et chasser les Palestiniens n’avait aucune legitimite!
    Peuple opprime, la facon dont ils traitent les Palestiniens ne peut etre qualifiee autrement que cruelle!
    Soyons serieux, quelle legitimite peut-on pretendre sur une terre de vos enceintres mille ans plus tard?!?!
    Un exemple simple: Hutus et Tutsis sont deux peuples tres differents, c’est clair qu’ils ont differentes origines!
    Si demain c’est prouve que les hutus sont des descendants des Zulus il y a 500 ans, ceci leur donneraient quelle legitimite sur la terre de Chaka?
    Et certains parmis nous qui disent que l’Israel avait droit de le faire sont contre nos rappatries de la Tanzanie qui ont fui en 1972 qui veulent recuperer leurs terres!
    Rabin etait sur le point de le faire et ce ne sont pas les Palestiniens qui l’ont tue!
    Je crois que la paix est possible et que l’Israel peut vivre harmonieusement avec la Palestine.
    Ma petite idee est que l’insecurite a tendance eternelle qui reigne dans cette region sert une autre cause qui n’est pas juive!

    • nivyo

      Les romains, dont sont issus la plus part des européens, ont chassés les Juifs de la Palestine. Les européens , descendant des romains n’ont-ils pas raison de réparer les erreurs de leurs pères ?

      Si l’UPRONA en son temps, a aidé à spolier des milliers de hutus, en 1972 avec la loi de « 30 ans sans occupation, ça ne t’appartiens plus ». Les descendants des upronistes n’ont-ils pas de légitimité et de devoir moral de réparer les torts commis par leurs pères ?

      Ou ils doivent militer pour la minorité de spoliateurs (Tous les Tutsis n’ont pas spolies) qui ont profite du départ des Hutus pour occuper les domaines des exilés ?

      • Terimbere

        Le problème des terres de 72 ne sont pas aussi ethniques et upronistes que vous le pensez!
        Premièrement, en 1972, on avait un regime militaire, c’est pas honnête de l’appeler Uprona!
        Deuxièmement, les premiers a avoir occupés les terres des gens qui ont fui etaient les membres de leurs familles!
        Ask that question to that so called bishop or priest who doesn’t remember anymore the name of Jesus and his love, he will tell you that at least 80% of those trials are between family members!
        Troisiemement certaines régions étaient restes inhabitées comme celle d’Imbo et le gvmt avait fait tout pour convaincre les réfugiés de rentrer. Le fait de les distribuer dans le but de les exploiter économiquement n’est pas mauvaise idée compte tenu de l’exceptionnelle fertilité de cette région et du manque des terres cultivables dans notre pays.
        En Israel, on parle de millier d’années!! Soyons sérieux!!!!!

        • Mushikiwabo

          Il y avait un communique qui disait que pour etre recrute dans l’armee, le future recrut devrait etre uproniste. Cela fut mis en lumiere par Festus Ntanyungu aux negociations d’Arusha pour convaincre la communaute internationale. Souvenez-vous que le Tutsi capable de tout business mensongers, le fosoyeur , avait avance que les HUTU ne voulaient pas s’inscrire dans l’armee par leur volonte. Enfin le communique lu, la barbe du Tutsi se mouilla. Donc l’ex-FAB etait une partie proper de mporona

  8. Terre promise

    Mr JM Ngendahayo, tu avais bien parlé au début mais les choses ont totalement basculé avec le 2ème paragraphe lorsque tu dis que la création de l’ Etat d’ Israël en 1948 s’ est fait avec le concours des pays occidentaux par le truchement des lobbys de tout genres. Tu oublies de dire que la décolonisation de la Palestine est le résultat d’ une lutte armée acharnée des juifs contre l’ occupant anglais. Tu passes complètement à côté du congrès sioniste mondial qui s’ est tenu longtemps avant la 2ème guerre mondiale (l’ Angleterre dominait encore la Palestine). C’ est dans ce congrès qui s’ est tenu aux USA sous la direction de David Ben Gourion que les Juifs ont décidé de créer l’ Etat d’ Israël. Le slogan du congrès était de donner à un peuple sans terre une terre sans peuple. Mr JM Ngendahayo sais- tu qu’ au départ, pour des motifs qui me sont encore inconnus, les juifs, après avoir fait leurs propres investigations avaient décidé que l’Etat d’ Israël devait être créé en Uganda?
    Je ne sais pas exactement dans quelle région inhabitée de l’ Uganda ils allaient créer cet Etat, mais cela est une vérité historique.
    Une autre chose que tu oublies de mentionner est que en 1948 , l’ ONU a partagé la palestine en deux territoires distincts, l’ un pour les Arabes et l’ autre pour les Juifs. Le territoire attribué aux Juifs était plus petit que celui donné aux PAlestiniens. Les Juifs ont accepté la Résolution des Nations Unies mais les Arabes ont catégoriquement refusé et ont voulu récupéter toute la Palestine par la force. Vous connaissez la suite. Au lieu d’ agrandir par la lutte armée le territoire leur offert par l’ ONU, ils ont continuellement perdu même ce qu’ ils avaient, le point culminant ayant été la guèrre de 1967.
    L’OLP n’ est pas venue faciliter les choses car il était mentionné dans ses statuts que l’ Etat d’ Israël devrait être détruit pour qu’ un Etat arabe soit créé sur la totalité de l’ancienne colonie britannique de Palestine. L’OLP a toujours affirmé que » l’ Etat d’ Israël constituait une tache d’ huile dans un environnement arabe ».
    Les pays occidentaux ont été placés devant un fait accompli et n’ ont pas joué un rôle déterminant dans la création de l’ Etat d’ Israël. Ils ont par la suite collaboré avec Israël parce que ce pays était fort et qu’il pouvait servir d’ une certaine manière leurs intérêts dans la région. Si l’ Etat d’ Israël est fort et est tout ce qu’ il est aujourd’hui ce n’ est ni à cause du soutien militaire américain, ni en raison du semblant de sympathie que les occidentaux manifestent à l’ endroit de ce pays.
    Sur un tout autre terrain, je te prie de lire l’ ancien testamment, la partie relative à la terre promise et tu comprendras d’ autres vérités que personne ne peut changer car étant sorties de la bouche de Dieu et inscrites dans son plan. Merci

  9. nivyo

    @ Jean-Marie Ngendahayo

    Le mot déjà Palestinien leur a été donné par l’empereur romain voir Wiki , qui gouvernait la région du temps de Jésus ou, les Hébreux étaient sous la domination romaine.

    En principe les Palestiniens sont les « philistins » dont nous parlent la Bible. Même les noms palestiniens y font référence. Exemple « Abū Qatāda al-Filisṭīnī (The Palestinian) »

    Tous les noms que vous verrez se terminant par ‘al-Filisṭīnī ‘ indiquent le Palestinien Voir ici . Or les philistins ont toujours été en guerre contre Israël. Et Israël les a toujours vaincu (David et Goliath, muribuka ? ), SAUF si Israël se détourne de son Dieu.

    Le Hamas utilise des tactiques vraiment ignobles pour mener une guerre :

    – Cacher des stock d’armes sous les hôpitaux et écoles car il sait que l’IDF ne bombardera pas ces endroits. http://www.timesofisrael.com/20-missiles-found-in-un-run-school-in-gaza/

    – C’est la première fois de l’histoire qu’une armée informe par téléphone ou missile fantoche de l’endroit ou il va frapper. Vous savez ce que le Hamas fait ? Il dit au propriétaires de la maison d’y rester, de mourir en martyr … http://www.jta.org/2014/07/13/news-opinion/israel-middle-east/hamas-calls-on-palestinian-civilians-to-remain-in-homes-in-face-of-israeli-warningss

    – Israël fait tout pour minimiser les pertes civiles mais détruire le plus possible des stocks de missiles du Hamas. Le Hamas fait tout pour vendre son fond de commerce a la communauté internationale comme les images enfants tués alors qu’il les utilise comme bouclier humain.

    La raison officielle de cette guerre « Le kidnapp et meurtre de 3 jeunes Israélien par les gens de la bande de gaza dont le Hamas est sensé contrôler. Certains extrémistes israéliens , en représailles, enlèvent et torturent a mort, un jeune palestinien. Pluie de roquettes , du Hamas vers Israël. Israël, réplique … »

    La raison officieuse de cette guerre Le Hamas est économiquement asphyxié : 3 mois d’arriéré de salaire pour les fonctionnaire. Les nouveaux autorités de l’Egypte ne le laissent pas conduire a bien son commerce dans les tunnels sous la frontière avec l’Egypte. Israël les bombardes. C’est pour cela que le Hamas n’a pas accepte la première trêve de cessez le feu car, Il insistait sur l’aspect frontière avec l’Egypte

    Il faut guca UBWENGE

    • Mthukuzi

      Hypocrite de sioniste que tue es!
      La raison de cette guerre n’est pas ce que vous nous servez, cher(e) Nivyo. Israel continue l’extension des colonies, Gaza est coupe du monde par un embargo total qui touche tous les domaines de la vie, mais vous n’y voyez pas une raison de guerre.
      On peut dire ce qu’on veut sur le Hamas, mais toujours est-il que leur presence aux institutions est le resultat du scrutin le plus democratique du monde arabe.
      Inutile d’ailleurs de rappeler qu’Israel a contribue enormement a l’ascension du Hamas, croyant, a l’epoque, affaiblir l’OLP. On peut pas battre un enfant et l’interdire de pleurer! L’adhesion au Hamas, les attaques suicides et autres, c’est ce qui reste aux Palestiniens. Qu’on n’arrête de nous raconter des histoires maintenant, comme quoi Israel ne peut pas negocier avant que le Hamas ne renonce au terrorisme. Yasser Arafat s’est plie a cette exigence et a renonce a toute resistance militaire, mais quelques jours avant sa mort, il etait emprisonne en Cisjordanie sous les bombardements de Tsahal.

      • nivyo

        Comme votre parti terroriste, le Hamas, Vous êtes à court d’arguments. Et vous tombez dans les insultes. Je ne suis pas juifs, mais je soutiens tout pays qui se défend. Et Israël se défend contre toi et tes amis terroristes ( = Dans les statuts du Hamas , il y ‘a l’extermination de l’Israël comme première mission du Hamas. Donc ton partis chérie, n’est pas du tout démocratique. Jamais un parti démocratique ne basera sa légitimité sur l’extermination des humains. Twarabahinyuye.)

        quand on voit les moyens de lutte que le Hamas utilise ( Cacher des stock d’armes sous les hôpitaux et écoles car il sait que l’IDF ne bombardera pas ces endroits. http://www.timesofisrael.com/20-missiles-found-in-un-run-school-in-gaza/ ), on comprend pourquoi vous êtes vraiment des démocrates !

        En dernier lieu,

        le Hamas a utilisé des attaques suicides, Dieu a inspirée les Israéliens , ils ont trouvé une parade.
        le Hamas utilise des roquettes, Dieu a inspiré les Israéliens , ils ont trouvé une parade.
        le Hamas va utiliser des tunnels, Dieu va inspirer les Israéliens , ils vont trouver une parade.

        • borntomakelovenotwar

          Quand vous avez 29 morts soldats contre 600 civils, ça ne vous fait pas honte d’appeler cela une guerre ? Guerre entre qui et qui ? Contre qui ? Tous les êtres humains naissent libres et égaux, les Palestiniens n’ont pas droit à leur terre ? Qu’on trouve ailleurs ou les mettre, c’est tout. D’ailleurs ils ne sont que quelque 2 millions à peine pour toute la bande de Gaza. Mais pas les mettre à l’abattoir avec l’argent des tous les lobbies juifs du monde entier. Oui au droit de se défendre, mais non à l’Occupation -commencez par respecter la liberté des autres dans leurs terres-, non aux massacres aveugles que commet Israël, non aux roquettes aveugles et inutiles d’ailleurs qui ne tuent presque personne (jusque-là une personne en Israël a été tuée par une roquette palestinienne) du Hamas.

  10. Citoyen(2)

    Eh bien je soutiens beaucoup la réflexion de @Basile. On sait tous depuis notre petit enfance qu’Israël fut une nation qui cessa un moment d’exister suite a la persécution et la volonté de détruire le peuple juif. cette nation renaîtra sur les cendres de l’ancienne mais dans un territoire qui se révéla déjà occupée par d’autres peuples. Alors, au lieu d’appeler de tous les noms les Israéliens, le mieux est plutôt de régler cette question: comment rendre justice au peuple palestinien toute en ne reniant pas le droit a l’existence de la nation Israélienne?

    • Jean-Marie Ngendahayo

      Cher Citoyen et cher Basil,
      Ce n’est pas du tout un oubli de ma part que de n’avoir pas évoqué ce passé israëlien vieux de … deux mille ans ou à peu près.

      Imaginer un seul instant si tous les peuples de la terre remontaient à ces temps immémoriaux pour réclamer des droits sur des terres? Encore une fois, l’éducation reçue par la plupart des Chrétiens et des Juifs réduit considérablement le temps chronologique en un temps psychologique situé sur un paradigme d’une toute autre nature.

      Le droit du peuple Juif peut se reposer sur le génocide subi pour que l’humanité entière s’attèle à lui trouver une sécurité pérenne au même titre que tous les autres peuples persecutés sur terre. En aucune façon des arguments bibliques – la Torah ou la Bible ne sont pas des documents historiques – ne peuvent être invoqués pour récuser le droit des Arabes Palestiniens à vivre sur leur terre.

      Maintenant, compte tenu d’un passé plus récent datant du 20ème siècle, une entente peut être trouvée au bénéfice des uns et des autres et non à l’avantage des uns et au détriment des autres.

      Fraternellement

  11. Venant

    Chaque pays a un dieu qui veille sur lui. Je parle bien de dieu avec un petit d qui est différent de Dieu avec grand D qui est le Père Tout-Puissant, Créateur du Ciel et de la Terre, le Dieu Un et Trine des chrétiens. Israël fait exception car c’est ce Dieu qui veille sur lui. Dans une telle situation, les palestiniens n’ont qu’à bien se tenir. Ils n’ont aucune chance en livrant des guerres contre Israël et donc contre le Dieu Tout-Puissant.

    • Sébastien Ntahongendera

      L’idée d’un Dieu ( avec un grand ou un peti « d ») qui veillerait sur un peuple au détriment d’un autre me parait trop ludique , pour ne pas dire ridicule : non seulement elle bouleverse toute la théologie et toute la foi selon lesquelles Dieu aime tout le monde, mais aussi elle est la manifestation à peine voilée de l’idée d’une suprématie sacrée, transcendantale, donc imuable, un peu comme chez nous où on nous disait qu’il y avait des clans où naissaient des enfants avec des semances, donc les seuls habilités à founir les monarques au peuple burundais. Non; je ne crois pas à cette supercherie juive : ou bien Dieu aime tout le monde et Il existe pour tous, où bien Il a choisi le peuple juif et il n’exsite que pour eux. Je penche vers la première option!

      S’agissant de l’explication/justification de l’actuelle toute outrecuidence juive par sa persécution historique et qu’elle est appelée à se perreniser pour la survie du peuple juif (comme nous le fait croire mon ami Basile), je crois qu’elle est trop facile : quand vous observez bien les différentes péripéties du peuple juif depuis au moins sa déportation en Babylonnie jusqu’à la schoa en passant par les Yom Kipour et j’en passe et j’en oublie, vous constatez que ce peuple a soufert certes, mais il n’a jamais abdiqué. Mais le hic, c’est que toute période de paix semble une accalmie qui précéde la tempète. Alors ma question: jusqu’à quand ? Je me réponds : jusqu’au jour où les uns et les autres comprendrons ce proverbe chinois:  » C’est quand tu regardes une mouche trimbaler sur tes testicules que tu comprends que la force n’est pas une solution à tous les problèmes ».

  12. Basile

    Merci JM Ngendahayo pour votre éclaircissement historique qui, néanmoins est teintée d’un certain mépris contre ce peuple, longtemps victime de discriminations et de persécutions. Je pense que vous avez tort de ne pas mentionner le fait que la terre de Palestine était, depuis le temps de Moïse, une terre des juifs. Son occupation par d’autres peuples n’est que le fruit des invasions est persécutions qu’Israël a connues dans l’histoire. Les juifs se sont dispersés dans le monde entier depuis la destruction définitive de Jérusalem par l’Empereur Titus vers les années 90 après J.C. L’avènement des musulmans n’a pas non plus été un répit pour eux, ceux-là faisant de Jérusalem la troisième ville sainte de leur religion . Il faut donc comprendre qu’après la Shoah, les nations civilisées ne devaient pas accepter qu’un peuple entier, longtemps méprisé, reste apatride alors qu’il a des origines, d’où le mouvement du Sionisme et la (re) création de l’Etat d’Israël. Au lieu de dire, comme certains le font, qu’il faut supprimer cet Etat, je pense plutôt qu’il faut créer un Etat palestinien, paisible et indépendant aux côtés d’Israël, car, faut-il le rappeler, arabes et juifs sont tous des descendants d’Abraham.

    • Terre promise

      Tu as totalement raison sauf que les Arabes descendant d’ Abraham sont ceux de l’ Arabie Saoudite actuelle. Ceux qui vivaient sur le territoire de Canan (devenu plus tard Palestine) étaient des Philistins que Dieu avait ordonné aux juifs de détruire pour récupérer leur pays. Les Juifs n’ ont pas fait exactement comme Dieu leur avait ordonné de faire lorsque ils ont quitté l’ Egypte pour se rendre en Terre promise: Canan. Les autres vrais descendants d’ Abraham sont les Jordaniens: Essau frère jumeau d’ Israël (Jacob), les Amonites et les Mohabites (les enfants de Lot, neveu d’ Abraham).

      • Akeze Lagrace

        Vous devriez vous tous lire le Livre de l’Apocalypse dans la Sainte Bible, et celui d’Esaïe et vous comprendrez que tout cela constitue des signes prophétisés, signes avant-coureurs juste avant le grand Enlèvement de l’Eglise par Jesus-Christ. Le premier signe est justement la création ou reconquête de l’Etat d’Israel qui a eu lieu en 1948. Four seals out of seven in Revelation have already been unfolded. The pale horse was seen in Egypt during the recent mayhem. you can type on Google and you will see. So, please return to the Lord and Repent, because the hour is very close. Revelation 16:15

  13. borntomakelovenotwar

    Bonne réflexion. Israël selon la chair béni ou maudit : la question se pose.

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